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> Ocd False Attraction
 
DRUMMER
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 12:44
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Psico Amico
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Buongiorno a tutti,

non scrivo praticamente mai, ma periodicamente visito il forum ahimè per cercare un pò di conforto. Sono in balia da anni e ho anche smesso di cercare una cura, in quanto non sono più convinto di avere un DOC e non so in questi casi cosa si possa fare. Anzi mentre le sto dicendo non so se mi sono convinto di non avere un DOC oppure non ce l'ho proprio. Perseguo la speranza di "essermi convinto di non averlo quando invece ce l'ho" Non so se mi capite...
In ogni caso volevo condividere con voi questo post in inglese, ci sono diversi pensieri e considerazioni mentali che facciamo e personalmente mi ci sono ritrovato.

http://www.ocdaction.org.uk/forum/ocd-and-...alse-attraction

questa frase mi sembra piuttosto vera:

'You have a certain feeling towards all things and when you aren't sure what that thing is you fear it is attraction'

Ciao
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Oltreilproblema
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 13:04
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Sei in balia da anni? 1 evita il faidate ( molto lunga come soluzione)
2 evita autodiagnosi
3 vai da uno psicologo meglio se psicoterapeuta meglio ancora se scuola nardone ( in una decina di seduta di mette in pista per riprendere la tua vita in mano)
4 smettila di procrastinare
5 se non ci pensi tu non lo farà nessun altro
6 hai solo questa vita a disposizione ed è tuo DIRITTO viverla al meglio e non in continua sofferenza
7 devi crederci
8 se applica i punti precedenti riprenderai le redini della tua vita in mano! Un abbraccio


--------------------
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DRUMMER
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 13:34
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QUOTE (Oltreilproblema @ Mercoledì, 22-Nov-2017, 12:04)
Sei in balia da anni? 1 evita il faidate ( molto lunga come soluzione)
2 evita autodiagnosi
3 vai da uno psicologo meglio se psicoterapeuta meglio ancora se scuola nardone ( in una decina di seduta di mette in pista per riprendere la tua vita in mano)
4 smettila di procrastinare
5 se non ci pensi tu non lo farà nessun altro
6 hai solo questa vita a disposizione ed è tuo DIRITTO viverla al meglio e non in continua sofferenza
7 devi crederci
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9) Ho fatto TCC per circa 9 anni nel centro APC di Roma e sono stato visitato più volte da Mancini noto psichiatra esperto di DOC, mi mandò lui da questo psicoterapeuta. Ho fatto anche terapia di gruppo dove ho conosciuto una psicoterapeuta che è l'ultima che ho visto e con la quale ho provato a fare EMDR. Prendo farmaci da 4 anni e l'unica cosa che riesco a ottenere è non cadere nel tunnel della depressione. Il resto non so nemmeno io più cosa voglio e cosa significhi la voglia di stare bene, non ho più un paragone con lo stare bene e senza malessere interiore. Parli di Nardone per la TBS? Mai provata. Io credo che per il DOC omosessuale (sempre se si tratti di questo) chi pratica TCC possa aiutare la persona quando è in una fase NON cronica e cioè quando il doc non ha intaccato la personalità facendo diventare la persona parte di quel problema esterno.
Quando si arriva a dubitare e addirittura ad essere convinti che non si ha un disturbo perchè si avvertono certe sensazioni che definiamo attrazione credo che non si tratti più di pensieri da gestire con la TCC. In questi anni ho parlato parlato parlato...alla fine siamo sempre li anzi sono peggiorato e questo mi fa pensare di non avere un doc ma semplicemente di NON accettare tali attrazioni che tengo a precisare non sono mai sessuali.
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FairyPrincess
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 13:55
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Tutti quelli con doc dubitano di avere un disturbo sia che sia un documento recente sia che sia lì da anni.

Cmq nessuno può fare il lavoro al posto tuo e se non ci credi tu in primis non ne uscirai mai.

Le sensazioni così come le emozioni dipendono dai pensieri che facciamo, cambiando i pensieri cambieranno anche le sensazioni


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Ansiosa da sempre, docker a fasi alterne dal 2015.
In terapia cognitivo-comportamentale dal 2017.
In terapia farmacologica dal 2018.
Intravedo da poco la luce.

Per uscirne vuole studio, pazienza impegno.
E volontà di mettersi in discussione.
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Kafkina
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 14:02
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Oltreilproblema, tu hai fatto tbs? Io sono molto interessata a questo percorso e vorrei confrontarmi con qualcuno che abbia avuto esperienza con gli allievi di Nardone..
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Oltreilproblema
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 14:42
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Non l ho praticata perche non è ho mai avuto bisogno ma ho studiato molto il suo metodo ed è a mio avviso il migliore su questo campo poiche si è concentrati proprio nella trattazione delle paure fobiche/ossessive! Oltrr tutto garantisce risultati altissimi e in breve tempo! Cerca su youtube se non lo conosci


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Kafkina
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 14:54
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Sisi conosco tantissimo l'argomento, ho letto moltissimi libri di Nardone..e conosco le tecniche..anche io trovo che sia il migliore!
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Catoblepa111
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 15:11
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QUOTE (DRUMMER @ Mercoledì, 22-Nov-2017, 12:34)
[QUOTE=Oltreilproblema,Mercoledì, 22-Nov-2017, 12:04]
Quando si arriva a dubitare e addirittura ad essere convinti che non si ha un disturbo perchè si avvertono certe sensazioni che definiamo attrazione credo che non si tratti più di pensieri da gestire con la TCC. In questi anni ho parlato parlato parlato...alla fine siamo sempre li anzi sono peggiorato e questo mi fa pensare di non avere un doc ma semplicemente di NON accettare tali attrazioni che tengo a precisare non sono mai sessuali.

Mi trovo nella tua stessa barca, anch'io combatto da dieci anni.
Io penso che il DOC possa modificare alla lunga la persona, plasmandola - stile cane di pavlov - anche con meccanismi non puramente DOC.

Però allora tutto questo, almeno come me lo sono spiegato, è figlio del DOC, qualcosa di diverso ma comunque "non nostro", sullo stile - chiedo scusa per il parallelismo - di chi ha degli shock post traumatici o chi è stato violentato (del resto questa del doc omosex è una vera e propria violenza sessuale che la mente fa nei nostri confronti).

Io sono passato da fare dei sorrisini quando penso a tematiche di omosessualità ad avere dei sogni la notte fino a qualche erezione che però la mia mente razionale accoglie proprio come una violenza. Ma c'è sempre, credo, di percepire, un meccanismo di controllo. Anzi, a volte quel piacere veniva dal fatto che controllavo e non c'era nulla, non so come spiegarmelo.

Il piacere viene dal pensiero: cioè, se scorro la pagina Facebook non faccio in tempo a capire che cos'ho di fronte e mi viene una falsa attrazione, come una fitta al petto e ai genitali. Poi magari si tratta di un peluche, o persino di una donna.

Condivido anche con te la sparizione dell'ansia, nel senso che stavo molto peggio all'inizio, dieci anni fa, quando a livello corporale non c'era niente e nemmeno nessun tipo di atttrazione, solo il panico assoluto, come se stessi per morire. Ma ripeto, questa secondo me è dovuta dall'ipertrofia del pensiero che c'è sempre, resta sempre e alla fine fa quello che vuole.

Un'ultima cosa. Navigando tantissimo su questi forum c'è sempre gente all'inizio del disturbo, pochi che ce l'hanno da tanti tanti anni. O perché il disturbo si supera, oppure perché ad un certo punto te ne freghi e vai avanti.


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DRUMMER
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 15:13
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Psico Amico
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QUOTE (FairyPrincess @ Mercoledì, 22-Nov-2017, 12:55)
Cmq nessuno può fare il lavoro al posto tuo e se non ci credi tu in primis non ne uscirai mai.


e secondo te come si può fare a iniziare a credere di avere un problema e che tutto questo non sia una realtà inaccettata? Sai, la questione è che io non riesco a trovare interesse per nessuna donna se non a livello sessuale. Li funziona pure troppo in modo ossessivo. Ma se mi immagino con qualcuna non sento la motivazione del perchè dovrei stare con una donna ed essere felice, non trovo proprio la motivazione. E dentro a ogni contatto, ogni conoscenza ci metto sempre il sesso perchè probabilmente è una delle cose che ho fatto per anni compulsando.
Ma questo ha generato una persona priva di sentimenti e di affetti relazionali che non sa come essere felice con una persona se non considerando il sesso come piacere.
In questa fase della mia vita mi trovo non più ad avere i continui pensieri che non ti fanno dormire..no, magari avessi un problema così genuino e classificabile come DOC. E non ho nemmeno più il pensiero riconoscibile come ossessione di essere GAY, anzi mi piacciono le donne e piuttosto mi da fastidio che possa apprezzare anche certe figure maschili, quindi mi preoccupa la presenza di queste pseudoattrazioni (chissà se le chiamo così per nascondermi) e che quindi possa essere bisessuale.
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Kafkina
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 15:15
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Io ce l'ho da 12 anni..
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Catoblepa111
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 15:26
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l'altro problema è che vediamo il DOC da solo.
In realtà, per chi ne è cronico, secondo me, da quello che posso aver capito da me, il DOC è estremamente connesso ad una personalità ansiosa, che a volte è un tutt'uno con i disturbi di personalità evitante, o il disturbo ossessivo compulsivo di personalità (che è un'altra cosa).

Anzi, la comorbilità è altissima.

Io, ad esempio, sono veramente il bugiardino del distrubo ossessivo compulsivo di personalità. Me ne sono sempre sbattuto dei rapporti interpersonali (dalle elementari), idee scrupolose sulla religione, sul lavoro, sul rispettare le regole (quando prendevo una nota o un brutto voto per me era la morte), risparmio tantissimo e lavoro sette giorni su sette. Ecco, qui dentro il doc ci sguazza. E penso che dovrei curare questo ma non riesco.

Probabilmente bisogna "allargare il quadro".

Il Doc per me è arrivato dopo, dopo che la struttura di pesonalità ansiosa c'era già tutta. A 17 anni mi ammazzavo di pippe su penthouse in tv e poi giù di sensi di colpa perché era peccato.

Un 17enne gay non si faceva le pippe su penthouse di fronte a certi canotti umani nell'epoca in cui l'ideale era la Pamela Anderson. Fidati. E se fossi un po' gay lo sarei all'1%, e qualsiasi persona senza doc di fronte a una percentuale del genere nella scala Kinsey se ne sbatterebbe. Noi no.


Dunque Drummer, non sono uno psicologo e non posso dire nulla, ma questa mancanza di empatia e di sentimenti che provi è certamente figlia del doc, ed è secondo me figlia della compulsione

L'errore che facciamo però è quello di collegare tutto al doc, mentre contano anche ansie e sicurezze che forse non sono figlie del doc, ma mamme o zie del doc...


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giacallo
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 15:42
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Buonasera,
Avevo promesso che non avrei più scritto. 12 anni di doc ,mai avuto un eccitazione nei maledetti pensieri omosessuali,mai visto porno gay o uomini nudi o cazzate del genere. Sto meglio ho meno pensieri, non li combatto più, la terapia lho smessa e sono andato anche io dal dott. Mancini.l unico neo che non mi va giù e che un tempo sentivo disgusto ai pensieri omossessuali ora non provo nulla .non compulso più me ne frego...frearsene è l'unica soluzione..in terapia dicevano questo.
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DRUMMER
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 16:18
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QUOTE (Catoblepa111 @ Mercoledì, 22-Nov-2017, 14:26)
l'altro problema è che vediamo il DOC da solo.
In realtà, per chi ne è cronico, secondo me, da quello che posso aver capito da me, il DOC è estremamente connesso ad una personalità ansiosa, che a volte è un tutt'uno con i disturbi di personalità evitante, o il disturbo ossessivo compulsivo di personalità (che è un'altra cosa).

Anzi, la comorbilità è altissima.

Io, ad esempio, sono veramente il bugiardino del distrubo ossessivo compulsivo di personalità. Me ne sono sempre sbattuto dei rapporti interpersonali (dalle elementari), idee scrupolose sulla religione, sul lavoro, sul rispettare le regole (quando prendevo una nota o un brutto voto per me era la morte), risparmio tantissimo e lavoro sette giorni su sette. Ecco, qui dentro il doc ci sguazza. E penso che dovrei curare questo ma non riesco.

Probabilmente bisogna "allargare il quadro".

Il Doc per me è arrivato dopo, dopo che la struttura di pesonalità ansiosa c'era già tutta. A 17 anni mi ammazzavo di pippe su penthouse in tv e poi giù di sensi di colpa perché era peccato.

Un 17enne gay non si faceva le pippe su penthouse di fronte a certi canotti umani nell'epoca in cui l'ideale era la Pamela Anderson. Fidati. E se fossi un po' gay lo sarei all'1%, e qualsiasi persona senza doc di fronte a una percentuale del genere nella scala Kinsey se ne sbatterebbe. Noi no.


Dunque Drummer, non sono uno psicologo e non posso dire nulla, ma questa mancanza di empatia e di sentimenti che provi è certamente figlia del doc, ed è secondo me figlia della compulsione

L'errore che facciamo però è quello di collegare tutto al doc, mentre contano anche ansie e sicurezze che forse non sono figlie del doc, ma mamme o zie del doc...

Grazie mille per la tua preziosa risposta. Effettivamente il quadro è più ampio ed esistono difficoltà che non sono direttamente riconducibili al meccanismo del DOC ma che sicuramente hanno camminato e sono cresciute di pari passo con esso. Se ripenso al mio passato vedo da sempre una persona ansiosa, anche a detta dei miei. Mi ammazzavo pure io di pippe davanti ai giornaletti pornografici vecchio stampo e a volte spiavo pure mia sorella piu grande di me mentre si lavava.
Insieme a questo però (che poi potrebbe essere un gioco del doc quello di indagare nel passato) ricordo pure un evento che ancora oggi mi traumatizza un po, un'esperienza ahimè che io definisco omosessuale che ho avuto da bambino e che nonostante psicologi e psichiatri considerano normale a me da fastidio e mi crea in un certo senso la sensazione che una parte di me conosce l'omosessualità e ne fa parte.
Ricordo questa esperienza nei minimi dettagli e l'ho anche rielaborata nell'EMDR anche se ricordo che la facevo per una sorta di approvazione da parte del mio amichetto.
In ogni caso oggi il problema non è questa esperienza di tanti anni fa (anche se alcune volte mi viene in mente con estremo senso di colpa e fastidio) ma appunto il fatto di notare e vedere alcune persone belle esteticamente e non, che sembrano attrarmi "emotivamente" generando una sensazione di ansia mista a piacere, cioè non si capisce bene..come se l'ansia sia una prova che dimostra l'attrazione e il piacere visivo provato e che se vado oltre e mi lascio andare potrei scoprire un puro piacere anche sessuale...

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DRUMMER
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 16:19
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QUOTE (giacallo @ Mercoledì, 22-Nov-2017, 14:42)
Buonasera,
Avevo promesso che non avrei più scritto. 12 anni di doc ,mai avuto un eccitazione nei maledetti pensieri omosessuali,mai visto porno gay o uomini nudi o cazzate del genere. Sto meglio ho meno pensieri, non li combatto più, la terapia lho smessa e sono andato anche io dal dott. Mancini.l unico neo che non mi va giù e che un tempo sentivo disgusto ai pensieri omossessuali ora non provo nulla .non compulso più me ne frego...frearsene è l'unica soluzione..in terapia dicevano questo.

Grande giacallo, mi fa piacere rivederti. Hai smesso di fare terapia?
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Catoblepa111
Inviato il: Mercoledì, 22-Nov-2017, 16:19
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io invece ho avuto delle eccitazioni, ma soltanto negli ultimi anni.
Non sono mai andato in cerca volutamente, è diventato qualcosa di automatico per cui c'è una sorta di "godimento", dopo pochi secondi me ne accorgo e mi spavento.

Diverso invece quando mi mastubravo da ragazzino e lo consideravo peccato gravissimo: lo desideravo lucidamente, guardavo i porno con le donne, lo facevo volutamente e poi i sensi di colpa.

Qui non c'è nulla, solo un pensiero automatico, ma che giustifico come il cane di pavlov, dato che questo qui era preceduto da "false attrazioni" non sessuali, ma solo sorrisetti. Ripeto, cose arrivate solo quando avevo già 27-28 anni, prima zero.

Insomma, "pensieri gay"="piacere che potresti provare se fossi gay e forse lo sei (OCD)", diventato automatico.
Mi fosse successo all'inizio del doc, quando non sapevo cosa fosse, sarei morto.


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