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Alessxo
Inviato il: Mercoledì, 26-Lug-2017, 11:01
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Psico Amico
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Riporto intervento di un medico il quale scrive chiaramente e sinteticamente come deve essere affrontato questo disturbo . (disturbo è sinonimo di patologia per chi non lo sapesse)

Essendo un intervento scientifico , andrebbe messo in evidenza al posto dei fai da te che non hanno nessuna confutazione scientifica.




Gentile utente,

purtroppo si documenta da solo e va per vie anomale. Un disturbo ossessivo compulsivo ha terapie di riferimento, tra cui la cognitivo-comportamentale, ma non c'è ragione per escludere la terapia farmacologica, visto che i due strumenti funzionano MEGLIO ASSOCIATI
Le terapie anti-DOC per definizione devono ovviamente consentire un pensiero più libero e lontano da inutili deviazioni o circoli chiusi, per cui non mi sembra abbia senso pensare alla cura come ad un intervento peggiorativo.

Vada da uno psichiatra e si faccia impostare una cura secondo la diagnosi che sarà fatta.
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giovannalapazza
Inviato il: Mercoledì, 26-Lug-2017, 11:20
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i manuali "fai da te" sono in evidenza perchè questo è un forum di auto mutuo aiuto che vuole fornire un quid in più rispetto all'approccio dello psichiatra che, troppo spesso, cura solo il sintomo con le medicine, che va benissimo ma è necessario, come dice il dottore che hai citato, integrare con un impegno in prima linea del doccato stesso





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Alessxo
Inviato il: Mercoledì, 26-Lug-2017, 11:52
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QUOTE (giovannalapazza @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:20)
i manuali "fai da te" sono in evidenza perchè questo è un forum di auto mutuo aiuto che vuole fornire un quid in più rispetto all'approccio dello psichiatra che, troppo spesso, cura solo il sintomo con le medicine, che va benissimo ma è necessario, come dice il dottore che hai citato, integrare con un impegno in prima linea del doccato stesso

I farmaci a differenza delle parole e dei fai da te in molti casi alla loro dismissione non solo avevano tamponato i sintomi ma avevano anche riparato defintivamente il circuito neuronale a cui viene imputato il disturbo,.


questo non me lo sogno io o me lo ha detto qualche "Dr Dock da forum" ma piu' di un professore di quelli che conosci bene anche tu , visto che giustamente curandoti e volendo stare bene non fai riferiimento alle erbette e ai fai da te ma vai anche tu da un valido professionista.


Qui scrivete ed indicate solo strategie di tipo psicoterapico che non hanno nessun valore se nel contempo non sottolineate anche l'importanza fondamentale del primo approccio quella farmacologico.

Poichè cosi' facendo non viene fatta informazione ma disinformazione che puo' solo giovare alle tasche degli psicoterapeuti privati che non hanno nessun interesse di potervi far stare bene perché non hanno gli strumenti.In letteratura tranne per i rari casi di doc con esordio episodico,ossia quelli compaiono una sola volta nella vita non è riportato nessun caso di risoluzione con la sola psicoterapia senza l'ausilio farmacologico

Deve ESSERE CHIARO
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giovannalapazza
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 12:28
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QUOTE (Alessxo @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:52)
QUOTE (giovannalapazza @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:20)
i manuali "fai da te" sono in evidenza perchè questo è un forum di auto mutuo aiuto che vuole fornire un quid in più rispetto all'approccio dello psichiatra che, troppo spesso, cura solo il sintomo con le medicine, che va benissimo ma è necessario, come dice il dottore che hai citato, integrare con un impegno in prima linea del doccato stesso

I farmaci a differenza delle parole e dei fai da te in molti casi alla loro dismissione non solo avevano tamponato i sintomi ma avevano anche riparato defintivamente il circuito neuronale a cui viene imputato il disturbo,.


questo non me lo sogno io o me lo ha detto qualche "Dr Dock da forum" ma piu' di un professore di quelli che conosci bene anche tu , visto che giustamente curandoti e volendo stare bene non fai riferiimento alle erbette e ai fai da te ma vai anche tu da un valido professionista.


Qui scrivete ed indicate solo strategie di tipo psicoterapico che non hanno nessun valore se nel contempo non sottolineate anche l'importanza fondamentale del primo approccio quella farmacologico.

Poichè cosi' facendo non viene fatta informazione ma disinformazione che puo' solo giovare alle tasche degli psicoterapeuti privati che non hanno nessun interesse di potervi far stare bene perché non hanno gli strumenti.In letteratura tranne per i rari casi di doc con esordio episodico,ossia quelli compaiono una sola volta nella vita non è riportato nessun caso di risoluzione con la sola psicoterapia senza l'ausilio farmacologico

Deve ESSERE CHIARO

a me sembra che abbiamo ripetuto tante volte che l'approccio integrato è l'unico vero metodo di cura provato scientificamente

ma le strategie sui farmaci non hanno tanto senso
c'è poco da scrivere

le strategie sono postate per aiutare le persone a raggiungere il famoso approccio integrato o, nel caso di disturbi d'ansia con annesse ossessioni , per aiutare a stare meglio


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giovannalapazza
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 12:30
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nella stretegia che ho personalmente postato scrivo

come dire

" il doc va affrontato da più fronti"

c'è un altro modo che è quello di impedire al cervello di allarmarsi

e questo si può fare , ma ci vuole allenamento, su può fare grazie

allo yoga , ai farmaci e alla terapia
[B]


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Alessxo
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 14:15
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Entrando nel forum, si trovano in evidenza una marea di strategie di tipo psicoterapico, post di utenti che sono dottori probabilmente solo qui nel forum
, in piu' di un post ho letto che gli psicofarmaci vengono addirittura sconsigliati per i possibili effetti collaterali sulla sfera sessuale

Hai fatto bene a scriverlo (nella stretegia che ho personalmente postato scrivo

come dire

" il doc va affrontato da più fronti"

c'è un altro modo che è quello di impedire al cervello di allarmarsi

e questo si può fare , ma ci vuole allenamento, su può fare grazie

allo yoga , ai farmaci e alla terapia)

è come tu stessa ti stai curando , magari metterlo in grande come i fai da te degli utenti non sarebbe male , i farmaci vengono messi dopo lo yoga...è una presa in giro , visto che è la terapia primaria.... poichè entrando qui dentro sembra che si esca dal doc come se nulla fosse adottando strategie psicoterapiche e basta , [B]QUANDO TU STESSA SAI, COME HO GIA' RIBADITO PIU' VOLTE CHE LA STESSA PSICOTERAPIA VIENE INDICATA DI FARLa CON LA'USILIO DELLA CURA PRIMARIA CHE è quella FARMACOLOGICA

POICHè NON CI SONO EVIDENZE SCIENTIFICHE LA SOLA PSICOTERAPIA POSSA RIPRISTINARE LO SQUILIBRIO CHIMICO CHE CARATTERIZZA IL DOC , PIU' DEI SOLI FARMACI O DEI FARMACI IN COMBINAZIONE ALLA PSICOTERAPIA. (Perna , Cassano ;Savino docet
...se volete possiamo domandare a dr Dock che cosa ne pensa...PSICO smile.gif

Nella'ltra sezione , miagolano tutti in coro, vai dallo psicoterapeuta ,vai dallo psicoterapeuta , morale della favola , uno che esce dal forum è convinto che andando dal solo psicoterapeuta risolva qualcosa , tra la'ltro nel privato che come già detto sono pochissimi coloro che conoscono bene la malattia in questione e difficilmente rimandano anche ad un consulto psichiatrico CHE è FONDAMENTALE.
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giovannalapazza
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 16:06
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in assoluto la terapia , sì terapia: (è stata una vera terapia fatta in ospedale,)che mi ha aiutato di più è stata la respirazione yoga (terapia sky) che ho seguito continuando a prendere i farmaci , lo ribadisco, per cui non ci vedo nulla di male a consigliare anche la meditazione e lo yoga

poi se mi indichi la parte postata da dr dock che secondo te è pericolosa posso cancellarla

purtroppo il 40% delle persone non risponde ai farmaci

il 40%

me loi ha detto il dott savino

questi poveracci che dovrebbero fare?


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Alessxo
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 16:35
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Magari ai farmaci non avresti risposto nemmeno tu se non ti fossi curata e ti stessi curando come la scienza dice...altro che meditazione e psicoterapia, se non ci fossero i farmaci, senza zoloft hai voglia a,fare yoga. non stai in piedi. In ogni caso ci sono talmente tante soluzioni farmacologiche che in pochissimi non rispondono attualmente nel 2017.

E coloro che non rispondono a nulla , pochi ormai per fortuna, viene proposto l'intervento chirurgico che in diversi casi ha sortito guarigioni complete. Purtroppo è una tecnica invasiva...ma una cosa è certa , con la sola psicoterapia , meditazione , yoga , scordati di migliorare, il disturbo con il tempo da lieve peggiora.
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giovannalapazza
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 16:53
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QUOTE (Alessxo @ Giovedì, 27-Lug-2017, 15:35)
Magari ai farmaci non avresti risposto nemmeno tu se non ti fossi curata e ti stessi curando come la scienza dice...altro che meditazione e psicoterapia, se non ci fossero i farmaci, senza zoloft hai voglia a,fare yoga. non stai in piedi. In ogni caso ci sono talmente tante soluzioni farmacologiche che in pochissimi non rispondono attualmente nel 2017.

E coloro che non rispondono a nulla , pochi ormai per fortuna, viene proposto l'intervento chirurgico che in diversi casi ha sortito guarigioni complete. Purtroppo è una tecnica invasiva...ma una cosa è certa , con la sola psicoterapia , meditazione , yoga , scordati di migliorare, il disturbo con il tempo da lieve peggiora.

io rispondo ai farmaci perchè sono educata PSICO lingua.gif

scherzi a parte non sto dicendo di non usare i farmaci, mai detto, non ci penso proprio ad abbandonare lo zoloft, però lo yoga mi ha fatto migliorare di un altro 30/40%


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Klaus1
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 18:22
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QUOTE (Alessxo @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:52)
QUOTE (giovannalapazza @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:20)
i manuali "fai da te" sono in evidenza perchè questo è un forum di auto mutuo aiuto che vuole fornire un quid in più rispetto all'approccio dello psichiatra che, troppo spesso, cura solo il sintomo con le medicine, che va benissimo ma è necessario, come dice il dottore che hai citato, integrare con un impegno in prima linea del doccato stesso

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Poichè cosi' facendo non viene fatta informazione ma disinformazione che puo' solo giovare alle tasche degli psicoterapeuti privati che non hanno nessun interesse di potervi far stare bene perché non hanno gli strumenti.In letteratura tranne per i rari casi di doc con esordio episodico,ossia quelli compaiono una sola volta nella vita non è riportato nessun caso di risoluzione con la sola psicoterapia senza l'ausilio farmacologico

Deve ESSERE CHIARO

Jeffrey Schwartz considera importanti sia i metodi psicoterapici che i farmaci. è difficile estirparlo totalmente solo con farmaci, come è quasi impossibile curarlo solo con terapia.

Pure il nardoniano dove andavo ha detto a un certo punto che il mio caso aveva bisogno di farmaci.


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Klaus1
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 18:23
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QUOTE (Alessxo @ Giovedì, 27-Lug-2017, 15:35)
Magari ai farmaci non avresti risposto nemmeno tu se non ti fossi curata e ti stessi curando come la scienza dice...altro che meditazione e psicoterapia, se non ci fossero i farmaci, senza zoloft hai voglia a,fare yoga. non stai in piedi. In ogni caso ci sono talmente tante soluzioni farmacologiche che in pochissimi non rispondono  attualmente nel 2017.

E coloro che non rispondono a nulla , pochi ormai per fortuna, viene proposto l'intervento chirurgico che in diversi casi ha sortito guarigioni complete. Purtroppo è una tecnica invasiva...ma una cosa è certa , con la sola psicoterapia , meditazione , yoga , scordati di migliorare, il disturbo con il tempo da lieve peggiora.

a me lo zoloft ormai (ma anche prima non è che fosse miracoloso) mi diminuisce leggermente l'ansia, senza è ancora peggio.

Ovviamente ai farmaci (dosati secondo la gravità) giova anche l'atteggiamento e l'aiuto di certe tecnihe (yoga, meditazione: tutti i tipi di meditazione, da buddhista a Osho a training autoipnotico alla ripetizione di frasi perfino).


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Alessxo
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 20:08
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La risposta dei farmaci è soggettiva come ben sai, a me dava solo effetti collaterali lo zoloft, infatti la risposta era all'interlocutore precedente non a tutto il genere umano, ma come dice la medicina, e qui molti sono testimoni , se riescono a fare anche meditazione e a vivere , in primis lo si deve all' azione farmacologica che abbassa o azzera la sintomatologia ossessiva. Senza , con un doc medio grave , è impossibile
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Alessxo
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 21:35
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QUOTE (Klaus1 @ Giovedì, 27-Lug-2017, 17:22)
QUOTE (Alessxo @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:52)
QUOTE (giovannalapazza @ Mercoledì, 26-Lug-2017, 10:20)
i manuali "fai da te" sono in evidenza perchè questo è un forum di auto mutuo aiuto che vuole fornire un quid in più rispetto all'approccio dello psichiatra che, troppo spesso, cura solo il sintomo con le medicine, che va benissimo ma è necessario, come dice il dottore che hai citato, integrare con un impegno in prima linea del doccato stesso

I farmaci a differenza delle parole e dei fai da te in molti casi alla loro dismissione non solo avevano tamponato i sintomi ma avevano anche riparato defintivamente il circuito neuronale a cui viene imputato il disturbo,.


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Poichè cosi' facendo non viene fatta informazione ma disinformazione che puo' solo giovare alle tasche degli psicoterapeuti privati che non hanno nessun interesse di potervi far stare bene perché non hanno gli strumenti.In letteratura tranne per i rari casi di doc con esordio episodico,ossia quelli compaiono una sola volta nella vita non è riportato nessun caso di risoluzione con la sola psicoterapia senza l'ausilio farmacologico

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Jeffrey Schwartz considera importanti sia i metodi psicoterapici che i farmaci. è difficile estirparlo totalmente solo con farmaci, come è quasi impossibile curarlo solo con terapia.

Pure il nardoniano dove andavo ha detto a un certo punto che il mio caso aveva bisogno di farmaci.

pienamente d'accordo , lo ripeto da giorni..Evviva .....

Quel terapeuta doveva essere un genio se dopo tempo aveva compreso che solo con le sue strategie non riusciva a debellare il tuo doc ed aggiungo non solo il tuo doc, ma il doc in generale
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MAX-ILLUSION
Inviato il: Giovedì, 31-Ago-2017, 21:53
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Buonasera,

sono tornato.


A me questo thread sembra veramente strano Alessio non ne capisco il senso, abbiamo passato anni a "litigare" con alcuni utenti fanatici dell'anti psichiatria (io e Simmi e molti altri utenti ne siamo testimoni) e a difendere i farmaci.

Chiaramente in un forum si scrive... senza sostituirsi agli esperti si parla e si possono dare consigli generici, non ci si mette a fare una psicoterapia mirata sul forum (qualche strategia non è un percorso ma può essere molto utile) ne possiamo consigliare farmaci!! nel senso posso e lo faccio di consigliare di valutarli e sentire un medico psichiatra non posso fare "strategie sui farmaci" posso raccontare la mia esperienza ma non posso dire a tizio prendi questo o quello non sono un medico e non so la storia di quella persona.

infatti in passato mi incazzavo quando alcuni utenti in buona fede dicevano ad altri "ma prova questo, oppure nooo la dose è alta, bassa ecc" questo lo fa il medico non noi!


Ci sono vari livelli di doc è inutile girarci intorno... ci sono casi lievissimi che si risolvono da se in adolescenza ed altri gravi, altri molto gravi seppur rari (parlo che esiste gente che NON riesce più ad uscire di casa per i rituali)

In molti casi la psicoterapia è sufficiente, in alcuni casi lo sono i farmaci, entrambi hanno dimostrato efficacia clinica, hanno testato persino i cambiamenti nel cervello avvenuti dopo la psicoterapia.

la psicoterapia non è una cazzata ma come tutti gli strumenti ha pregi e limiti, esattamente come i farmaci (vorrei conoscere quei Cristi Santi che grazie ai farmaci hanno riparato lo squilibrio chimico e per me riparato significa zero sintomi nemmeno occasionali dopo anni di completa dismissione... sono pochi temo...)

l'approccio combinato è la cosa migliore per risolvere lo squilibrio chimico e riprogrammare il cervello a pensare nella maniera giusta e non alimentare lo squilibrio.


lo diciamo tutti

poi la gente fa come crede.


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Informazione:
Per favore Solo supporto tecnico ed informativo, no domande sul Doc per quello aprire una nuova discussione o meglio leggere le vecchie discussioni e le discussioni in evidenza.

Grazie
PM
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