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> Perche' Non Desidero Figli?
 
erika
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 10:51
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non capisco perchè si può pontificare su quanto si possano amare gli animali ed io non posso dire quanto amo i bambini.

Aggiungo che l'istinto materno fa parte di quella serie di istinti necessari alla prosecuzione della specie e non vedo perchè debba essere assimilato all'amore per gli animali.

Ripeto, è un dato oggettivo che gli animali non sono cuccioli di uomo.

Per Simmi, se questa discussione ti fa male, forse è meglio che non la leggi. Non ho nessuna intenzione di farti male, nessunissima: ho solo portato la mia esperienza di persona che non desiderava (o forse aveva solo paura) figli e che poi ha cambiato radicalmente idea.
10 anni fa avrei detto le stesse cose che ho letto, e 10 anni fa non ero una ragazzina immatura, per questo porto la mia esperienza, perchè le opinioni sui figli possono anche evolversi.
Era una mia personale risposta al titolo "perchè non desidero figli?"

D'altronde, non sono io che domando "perchè non volete figli?", non ho introdotto io la questione, ma l'ha introdotta una persona che figli non ne ha e si pone degli interrogativi.
Evidentemente l'istinto materno c'è, sotto questo interrogativo: che poi uno si decida o no di fare figli, dipende da una serie di variabili, non ultima l'intensità di tale istinto.


Mio fratello ha un cane che adoro e anche lui mi adora: è bellissimo e dolcissimo ma non sono disposta a fare per lui quello che faccio per i miei figli, anche se mi occuperebbe molto meno e con minori responsabilità.

Insomma, non vorrei dovermi sentire in colpa solo perchè amo i bambini ed essere, magari, giudicata senza cuore perchè alcune specie animali mi sono assolutamente indifferenti o mi danno fastidio a seguito di paure dell'infanzia.

Se il tuo ruolo di moderatrice te lo consente, fai come me: a me i gatti danno fastidio fisico e non entro nei 3d sui gatti


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giovannalapazza
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 11:11
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QUOTE (erika @ Lunedì, 01-Ott-2007, 08:51)
non capisco perchè si può pontificare su quanto si possano amare gli animali ed io non posso dire quanto amo i bambini.

Aggiungo che l'istinto materno fa parte di quella serie di istinti necessari alla prosecuzione della specie e non vedo perchè debba essere assimilato all'amore per gli animali.

Ripeto, è un dato oggettivo che gli animali non sono cuccioli di uomo.

Per Simmi, se questa discussione ti fa male, forse è meglio che non la leggi. Non ho nessuna intenzione di farti male, nessunissima: ho solo portato la mia esperienza di persona che non desiderava (o forse aveva solo paura) figli e che poi ha cambiato radicalmente idea.
10 anni fa avrei detto le stesse cose che ho letto, e 10 anni fa non ero una ragazzina immatura, per questo porto la mia esperienza, perchè le opinioni sui figli possono anche evolversi.
Era una mia personale risposta al titolo "perchè non desidero figli?"

D'altronde, non sono io che domando "perchè non volete figli?", non ho introdotto io la questione, ma l'ha introdotta una persona che figli non ne ha e si pone degli interrogativi.
Evidentemente l'istinto materno c'è, sotto questo interrogativo: che poi uno si decida o no di fare figli, dipende da una serie di variabili, non ultima l'intensità di tale istinto.


Mio fratello ha un cane che adoro e anche lui mi adora: è bellissimo e dolcissimo ma non sono disposta a fare per lui quello che faccio per i miei figli, anche se mi occuperebbe molto meno e con minori responsabilità.

Insomma, non vorrei dovermi sentire in colpa solo perchè amo i bambini ed essere, magari, giudicata senza cuore perchè alcune specie animali mi sono assolutamente indifferenti o mi danno fastidio a seguito di paure dell'infanzia.

Se il tuo ruolo di moderatrice te lo consente, fai come me: a me i gatti danno fastidio fisico e non entro nei 3d sui gatti

mi indicheresti dove abbiamo detto che non puoi dire quanto ami i bambini?

certo che lo puoi dire ci mancherebbe altro


e sono d'accordo con te : certo che non si può assimilare l'amore per un figlio a quello per un animale, infatti nel post precedente ho detto "non capisco perchè ad un certo punto della discussione ci si è messi a fare paragoni tra avere figli e animali"

gli animali in questo 3d non c'entravano nulla


non mi hai fatto del male a raccontare la tua storia anzi ... te l'ho detto mi ha aiutata , sono rimasta ferita solo quando hai detto " forse è più facile amare gli animali" ma non te ne faccio una colpa , è colpa delle mie ossessioni

avevo detto anche questo nel precedente post

... e assolutamente nessuno ti giudica senza cuore se nn ami certi animali , lo saresti solo se facessi loro del male


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Becky
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 11:20
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Mah insomma, non capisco queste discussioni, uno può amare tantissimo sia i bimbi sia gli animali, dov'è la contrapposizione?
Anzi ripeto, un bel cucciolotto fa bene anche ai bambini, anzi fa bene in generale, tant'è vero che la pet terapy è consigliata anche nei casi di depressione o per bimbi con problemi smile.gif


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papillon
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 12:23
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prendere un bambino in affido è una cosa molto delicata, anche perchè poi il bambino te lo possono togliere e lui potrebbe avere dei traumi...è una cosa che vorrei fare ma bisogna pensarci su bene secondo me, preferisco adottare a distanza

comunque amare gli animali non è più facile...io devo rinunciare a molte cose per i miei anche alle ferie ecc. non è che se voglio andare in America li abbandono per strada, sono un impegno e una responsabilità notevole! ALTRO CHE FACILE

poi un'altra cosa che penso è che le miliardarie come la Angelina Jolie o Madonna invece di fare a gara a chi ha più figli e poi lasciarli magari alle baby sitter perchè loro sono molto impegnate potrebbero dare dei soldi alle famiglie disagiate che non possono permettersi neanche un bambino perchè non hanno i mezzi per tirarli su

inoltre aggiungo che l'uomo è un animale pure lui, solo più evoluto, i cani i gatti ecc. hanno sentimenti e soffrono come noi...basta andare in un canile e vedere come stanno queste bestie


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Corinna
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 12:26
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QUOTE (papillon @ Lunedì, 01-Ott-2007, 12:23)
comunque amare gli animali non è più facile...io devo rinunciare a molte cose per i miei anche alle ferie ecc. non è che se voglio andare in America li abbandono per strada, sono un impegno e una responsabilità notevole! ALTRO CHE FACILE

Beh non è che sia proprio la stessa cosa... unsure.gif

Non è che sia facile, eh, non intendo questo, io ho un cane e un gatto (tra poco due) e so l'impegno che richiedono, ma so anche che impegno richiede una persona, e io quell'impegno non me lo posso proprio permettere, ora.
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erika
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 13:46
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QUOTE (papillon @ Lunedì, 01-Ott-2007, 12:23)
prendere un bambino in affido è una cosa molto delicata, anche perchè poi il bambino te lo possono togliere e lui potrebbe avere dei traumi...è una cosa che vorrei fare ma bisogna pensarci su bene secondo me, preferisco adottare a distanza

comunque amare gli animali non è più facile...io devo rinunciare a molte cose per i miei anche alle ferie ecc. non è che se voglio andare in America li abbandono per strada, sono un impegno e una responsabilità notevole! ALTRO CHE FACILE

poi un'altra cosa che penso è che le miliardarie come la Angelina Jolie o Madonna invece di fare a gara a chi ha più figli e poi lasciarli magari alle baby sitter perchè loro sono molto impegnate potrebbero dare dei soldi alle famiglie disagiate che non possono permettersi neanche un bambino perchè non hanno i mezzi per tirarli su

inoltre aggiungo che l'uomo è un animale pure lui, solo più evoluto, i cani i gatti ecc. hanno sentimenti e soffrono come noi...basta andare in un canile e vedere come stanno queste bestie

chi non ha figli non può capire, non c'è niente da fare, un figlio non è come un animale, c'è poco da girarci intorno, è la realtà dei fatti.

E' invece mia opinione personale che molte persone ( e non intendo TUTTE) non fanno figli perchè ancora non sono pronte a dedicare una parte rilevante della propria vita ad altri, non sono pronte a stravolgere le proprie abitudini, a rinunciare al sonno, alle gite, alla discoteca, agli svaghi in genere e a dedicarsi ad un bambino.
Altro che non andare in America perchè hai un cane.

Tutto questo, ripeto, anni fa non lo avrei fatto, e non l'ho fatto fino a 39 anni quando è nato il mio primo figlio: prima non mi interessavano i bambini. Mi sentivo "diversa" ma non mi interessavano. Dopo ho capito.

Mi sembra poco logico, però non volere figli e criticare chi li fa o li adotta e poi li affida alla baby sitter.

Quanto vorrei che questa discussione venisse riletta DOPO la nascita di un figlio.
Quando non si è fatta una certa esperienza non si può pretendere di esprimere giudizi assoluti. E invece qui si ritiene di possedere il verbo senza sapere cosa prova una madre per il figlio.
I dubbi che leggo qui li hanno avuti milioni di persone prima di voi, non è che voi avete cambiato il modo in cui l'umanità di approccia alla vita. Quegli stessi dubbi li ho avuti anche io, mica sono nata con l'idea di fare la mamma, anzi l'aborrivo.

Io la penso così, mi duole per chi se ne risente, ma se serve posso cancellare tutto e inventarmi che i figli sono una noia mortale, che è bello vivere senza figli, che siete saggi a non farne, che non cambierete mai idea e tutto quello che volete.

Il paragone con gli animali è nato da un'equivoco: se ben ricordo ho detto che per me se si amano gli animali è impossibile non amare i propri figli.
Intendevo dire che chi ha un animo capace di amare, amerà molto anche i propri figli. E l'ho detto in una risposta a Simona, che so avere una ossessione su questo argomento. Ho probabilmente sbagliato a dirle una cosa del genere, perchè forse alimenta le sue ossessioni, ma ero in buona fede e non volevo assolutamente minimizzare l'amore per gli animali.
DA lì, invece, è nata una specie di gara meglio i figli/meglio gli animali ma non era quello che intendevo dire io.
Certo poi a vedere tutta questa levata di scudi a favore degli animali come se dovessero essere un'alternativa ai figli, mi viene da pensare, ma me lo tengo per me.
Scusate la veemenza ma non mi piace sentirmi attribuire opinioni che non ho.


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Corinna
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 14:56
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QUOTE (erika @ Lunedì, 01-Ott-2007, 13:46)
E' invece mia opinione personale che molte persone ( e non intendo TUTTE) non fanno figli perchè ancora non sono pronte a dedicare una parte rilevante della propria vita ad altri, non sono pronte a stravolgere le proprie abitudini, a rinunciare al sonno, alle gite, alla discoteca, agli svaghi in genere e a dedicarsi ad un bambino.
Altro che non andare in America perchè hai un cane.

Ecco... Al di là della malattia questa sono io.
Però il desiderio che ho enorme, ce l'ho sempre avuto.
E non mi sono resa conto di cosa fosse avere dei figli fino a che non li ha avuti mia sorella. Che non è la stessa cosa, ma è uno schiaffo di realtà. Mia sorella vive per i suoi figli. Non solo per loro, ma la sua vita è per loro, a loro dedicata, tutto. Una rivoluzione inimmaginabile, per me, prima. Per forza spaventa.
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erika
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 18:17
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per Niclor: perchè quoti me? Io non ho detto che non si può amare un animale nè che chi ama un figlio non ama un animale.

Ho detto che figli e animali non sono la stessa cosa: OGGETTIVAMENTE un animale è diverso da un bambino.
Credo che questa affermazione, intesa nel suo senso assolutamente letterale non si presta ad alcun tipo di smentita.

Ho anche detto che se si amano gli animali secondo me (ribadisco, secondo me) si ameranno anche i figli.

Non ho neanche detto che esiste solo l'amore per i figli.


Per quanto mi riguarda mi piacciono i cani, ma al momento non ne prenderei uno perchè il poco tempo che ho preferisco dedicarlo ai figli e poi credo che la casa senza giardino non sia l'ambiente ideale per i cani.

Adesso vorrei capire come mai questo 3d è partito dal desiderio dei figli ed è diventato il 3d "erika odia gli animali": falso ed O.T.




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papillon
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 18:25
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io non ho detto che un figlio è come un cane, ho solo detto che si può amare molto il proprio cane e fare sacrifici per lui come svegliarsi alle 5 e trenta per portarlo fuori e poi andare al lavoro...non dico che sia paragonabile a un bambino o al sacrifico che fai per un bambino, dico solo che non c'è niente di scandaloso ad amare il proprio cane, conosco molte donne con figli che sono andate in depressione quando è morto il cane...
tu dici che esprimo giudizi ma sei tu a farlo se rileggi i tuoi post,
una donna se non fa figli non è per egoismo ma perchè non se la sente e basta, sei tu che giudichi...
inoltre vorrei sapere perchè molte donne anche mie amiche e conoscenti quando mi incontrano mi dicono quanto sia bello avere un figlio, che emozione unica sia, che la loro vita prima era insulsa ecc. ma perchè hanno tanto bisogno di sbandierarlo? se sono così felici e soddisfatte e realizzate perchè non se ne stanno zitte? allora mi viene da pensare che forse devono convincere loro stesse laugh.gif


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papillon
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 18:27
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QUOTE (papillon @ Lunedì, 01-Ott-2007, 17:25)
io non ho detto che un figlio è come un cane, ho solo detto che si può amare molto il proprio cane e fare sacrifici per lui come svegliarsi alle 5 e trenta per portarlo fuori e poi andare al lavoro...non dico che sia paragonabile a un bambino o al sacrifico che fai per un bambino, dico solo che non c'è niente di scandaloso ad amare il proprio cane, conosco molte donne con figli che sono andate in depressione quando è morto il cane...
tu dici che esprimo giudizi ma sei tu a farlo se rileggi i tuoi post,
una donna se non fa figli non è per egoismo ma perchè non se la sente e basta, sei tu che giudichi...
inoltre vorrei sapere perchè molte donne anche mie amiche e conoscenti quando mi incontrano mi dicono quanto sia bello avere un figlio, che emozione unica sia, che la loro vita prima era insulsa ecc. ma perchè hanno tanto bisogno di sbandierarlo? se sono così felici e soddisfatte e realizzate perchè non se ne stanno zitte? allora mi viene da pensare che forse devono convincere loro stesse  laugh.gif

e poi è tutto nato perchè tu hai detto che "è più semplice amare gli animali" che mi è parso offensivo, e che pensiamo più agli animali che ai bambini...ma chi te lo fa credere? sei tu che hai messo le due cose in contraddizione
e qui chiudo il discorso


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Becky
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QUOTE (niclor @ Lunedì, 01-Ott-2007, 15:41)
Non sono d'accordo. Io sono madre e ho un gatto. Li amo entrambi. Li adoro.

L'amore è una parola astratta, ma ci può essere amore inteso in vari modi: per un genitore, per un figlio, per un amico/a, per un animale.

Ma sempre di amore si tratta.

E quando per qualche motivo questo "circuito" s'interrompe, si sta male.

Quando mi avevano detto (erroneamente) che la mia gattina era morta investita, ho passato due giorni d'inferno. Così come li passo se mio figlio sta poco bene.

Un amore (ripeto: di qualsiasi tipo si tratti) non esclude l'altro nè lo sopraffà

quotissimo!!!
Nel mio cuore c'è spazio per tutti wub.gif


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erika
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 22:08
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QUOTE (papillon @ Lunedì, 01-Ott-2007, 18:25)
io non ho detto che un figlio è come un cane, ho solo detto che si può amare molto il proprio cane e fare sacrifici per lui come svegliarsi alle 5 e trenta per portarlo fuori e poi andare al lavoro...non dico che sia paragonabile a un bambino o al sacrifico che fai per un bambino, dico solo che non c'è niente di scandaloso ad amare il proprio cane, conosco molte donne con figli che sono andate in depressione quando è morto il cane...
tu dici che esprimo giudizi ma sei tu a farlo se rileggi i tuoi post,
una donna se non fa figli non è per egoismo ma perchè non se la sente e basta, sei tu che giudichi...
inoltre vorrei sapere perchè molte donne anche mie amiche e conoscenti quando mi incontrano mi dicono quanto sia bello avere un figlio, che emozione unica sia, che la loro vita prima era insulsa ecc. ma perchè hanno tanto bisogno di sbandierarlo? se sono così felici e soddisfatte e realizzate perchè non se ne stanno zitte? allora mi viene da pensare che forse devono convincere loro stesse laugh.gif

parli con me?

stai dicendo a me che devo starmene zitta e che non sono realizzata?

non ti rispondo perchè non ho nessuna intenzione di intavolare un qualsivoglia discorso con chi parla con toni gratuitamente offensivi.

E non devo certo dimostrarti nulla nè convincerti di niente.
Certo, se fossi in te, ci rifletterei un po' sopra, su questa acrimonia.



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stefania!!
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 22:23
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QUOTE (cassiopea @ Mercoledì, 26-Set-2007, 09:23)
e' da molto che mi tormento per questo pensiero.ormai a 34 anni dovrei sentire come tutte le donne il desiderio di maternita' ma ancora non arriva anzi,il solo pensiero mi manda in crisi.non e' paura della responsabilita' o di cambiare la mia vita.non so...ormai tutte le mie amiche hanno figli ed io pur avendo un compagno da parecchi anni,non sento questa necessita'.lui accetta questa cosa quindi non ci sarebbe nessun problema.la nostra vita a due e' meravigliosa ma il pensiero di essere anormale non mi da pace.cosa ne pensate?

io ho fatto un figlio a 29 anni perchè è arrivato...
cioè non è stato voluto...
fosse stato per me io non mi sarei mai decisa, ma il compagno vedeva come una famiglia anche un figlio ed era felicissimo.
Io sono stata sgomenta per un pò, poi ho avuto una minaccia di aborto e sono stata ferma per dei mesi, ma mi sentivo distante dall'idea della maternità, anzi, in quel periodo andavo a leggermi i libri di Marylin French (grossi ruminii e paranoie sulla gravidanza per intendersi..)
Poi è nato, all'inizio è stato un casino, uno shock vero e proprio, addio alla propria vita, ci ho messo del tempo ad abituarmi e mi sono fatta anche del male.
Mi sono iper-controllata, soffocata fino a che non è esploso il doc.
Però ti posso dire che non tornerei mai indietro, mai.
L'amore per un figlio è qualcosa di diverso da tutte le altre emozioni, è protezione, è affetto incondizionato, è "la vita", vedere un essere umano che cresce, che si forma la propria personalità, le proprie idee, i propri gusti, le emozioni delle prime cose, ed è una piccola parte di te e questa piccola parte va avanti...come abbiamo fatto tutti..ma per i genitori ( e quì metto anche il padre, che tanta importanza ha) è qualcosa di unico e speciale.
Per dirti, io ho ed avevo un senso di maternità pari ad una noce di cocco, ma sono riuscita a fare qualcosa..e a trovarci tanta gioia e amore.
Spero di non essere come al solito confusa..ciao PSICO-bigsmile.png)
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stefania!!
Inviato il: Lunedì, 01-Ott-2007, 22:39
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QUOTE (giovannalapazza @ Mercoledì, 26-Set-2007, 14:01)
QUOTE (Kinch @ Mercoledì, 26-Set-2007, 12:57)
Allora... se riprodursi fosse un bisogno dell'essere umano, tutti, uomini e donne dovrebbero averlo in egual misura.
Perchè l'indifferenza o addirittura l'avversione di un maschio per la riproduzione ci sembra normale e quella di una donna ci sembra anormale?
Perchè la donna dovrebbe desiderare di riprodursi più dell'uomo? per il fascino dei 9 mesi di panza, del parto (naturale o cesareo), dell'allattamento, del decadimento della libido, di tutta la lunga serie di problemi fisici e mentali che la gravidanza il parto e l'allattamento portano con sè?
Ma per favore...
In altro topic si parlava di droghe legali e illegali, che fanno più o meno male. Bè, la gravidanza è una droga, tra le più dannose...

ohmy.gif

ecco già ero quasi convinta a n on farne con questa mi hai del tutto convinta


PSICO cry.gif

ah, non avevo letto questo ehhh..
allora simmi, io a parte un problema fisico, sono stata benissimo in gravidanza..
mi dicevano tutti che non ero stata mai così carina..gli ormoni fanno miracoli..
i capelli lucidi, la pelle bella.
Poi ero ingrassata pocho, 10 kg, arrivavo a 63 kg, figuriamoci..
il parto è durato 2 ore effettive, niente cronache tragiche, dopo un'ora mi mangiavo un panino portato dal Rugge (e non sono Wonder woman) e mi fumavo la prima sigaretta dopo 8 mesi..poi ho rismesso o quasi..
L'allattamento è una cosa meravigliosa, e l'ho fatto per un anno (non sono una martire, anzi, ho già spiegato nel post precedente)
I bambini da crescere sono altra cosa, ma è graduale, ed oltretutto ripeto, c'è una estrema soddisfazione nel vedere la crescita, i progressi, i primi passi.
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