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PSICO > Disturbo ossessivo compulsivo: Strategie per vincere le ossessioni > Neuroplasticità E Neuroatrofia.


Inviato da: Pask270393 il Martedì, 11-Giu-2013, 20:30
Vedo tanta gente scrivere guide e trattazioni riguardanti il doc, tutte basate sull’impostazione “psicologica” del problema. Utilissime senza dubbio, ma che hanno la pecca di essere un po’ “soggettive”. Cioè, se il lettore crede poco a queste storie, per quanto reali e efficaci che siano, le seguirà poco e male, o non le seguirà affatto. E’ stato il mio caso, perché, da buon studente di medicina, sono più attratto e colpito da tutto ciò che è biologico. Perciò, un risvolto biologico sul DOC accoppiato ad uno studio sull’anatomia del sistema nervoso ben infarcito di nozioni neurofisiologiche, mi ha quasi portato sulla via della guarigione. Perciò voglio scrivere qualcosa di più “biologico”, naturalmente un po’ a cartoni animati e senza paroloni, che possa colpire, quasi shockare il lettore (così come sono stato colpito e shockato io) e indurlo ad usare le tecniche più “psicologiche” scritte nelle varie sezioni e consigliate dai vari psicoterapeuti.

Sto parlando della NEUROPLASTICITA’. Prima di arrivare alla neuroplasticità vera e propria dovete sapere però qualcosa di basilare sull’organizzazione del nostro cervello, che naturalmente vi spiegherò. Pronti per iniziare?
1. Come è fatto il cervello umano.
Il cervello umano non è altro che un’accozzaglia di cellule, chiamate neuroni, e fibre di collegamento tra le cellule, chiamate assoni.

Vi piace il termine accozzaglia? Beh, scordatevelo. Nel cervello umano tutto è organizzato al nanometro e nulla è lasciato al caso.

Immaginate il processore di un supercomputer: milioni di miliardi di circuiti altamente intrecciati tra loro, che funzionano in codice binario: passa la corrente=1 / non passa la corrente =0. Possiamo ridurre il cervello umano fondamentalmente a questo: ad un processore. Passa la corrente (l’impulso) attraverso i circuiti = 1/non passa corrente= 0.

Ora voi mi direste: ma come mai noi non siamo robot che si comportano meccanicamente sempre allo stesso modo? La domanda è del tutto logica, perché da un sistema limitato al solo codice binario di solito ci si aspetta: Imput-> movimento. O imput-> risposta.

L’aspetto che differenzia il cervello umano da un processore comune è, tra molti aspetti poco utili alla nostra trattazione, la MODULABILITA’ del segnale. Tramite giunzioni intercellulari chiamate SINAPSI noi possiamo modulare l’intensità e la frequenza del segnale. Come? Tramite i nostri beneamati neurotrasmettitori, tra cui la serotonina. Tramite l’azione di neurotrasmettitori specifici i nostri neuroni possono amplificare, ridurre o addirittura inibire la trasmissione di un segnale. Capirete bene che i collegamenti associativi possono essere miliardi di miliardi. Questo ha permesso non solo negli uomini, ma anche negli animali inferiori la capacità di integrare i segnali provenienti dall’esterno (ma anche dall’interno) e produrre una risposta, sempre di tipo elettrico, da propagare in altrettanti circuiti.
Bene, abbiamo capito l’organizzazione fondamentale non del cervello, ma del TESSUTO NERVOSO.

E il cervello?

Il cervello è il risultato della diversa organizzazione del tessuto nervoso in strutture dotate di forma e funzione propria. Di entrambe le componenti del tessuto nervoso, che non vi ho spiegato e che vi spiegherò ora.

Il tessuto nervoso è formato da due tipi tissutali:

La sostanza bianca e la sostanza grigia. La differenza fondamentale è una: la sostanza grigia contiene i corpi cellulari, la sostanza bianca le strutture di collegamento (assoni) tra i vari corpi cellulari (non è proprio così, ma a noi ci interessa sapere questo. La sostanza bianca può collegare corpi cellulari molto distanti tra loro grazie alla straordinaria lunghezza di determinati assoni, che possono collegare strutture poste nel cranio con strutture poste nel midollo spinale, magari anche al livello del “culo”.

Il tessuto nervoso si organizza in varie strutture che, dal basso verso l’alto, sono:

Il midollo spinale: porta gli stimoli sia dal cervello alla periferia che dalla periferia al cervello.

Il tronco dell’encefalo (con annesso cevelletto): integra i segnali in entrata e smista quelli in uscita in maniera INCOSCIENTE.

Il diencefalo: la funzione principale del diencefalo è quella di filtrare i messaggi in ENTRATA alla corteccia, sempre in maniera incosciente.

Il telencefalo: formato da corteccia e strutture sottocorticali. Solo al livello della corteccia le informazioni arrivano a COSCIENZA, cioè siamo in grado di riconoscerle e di organizzarle. Qui sta “l’anima” per essere più chiari.

2. Il loop del pensiero

Abbiamo visto come funziona (in linea di massima) il cervello e abbiamo visto qual è la differenza tra coscienza e incoscienza. Naturalmente, eh ti pareva, queste due “formazioni” sono strettamente collegate.

Come abbiamo già detto la coscienza risiede in corteccia e la non coscienza risiede nelle formazioni sottocorticali. Nel caso delle funzioni psichiche la porzione cosciente si trova nella parte di corteccia situata sopra il tetto dell’orbita e fa parte del lobo frontale, chiamata quindi corteccia “orbitofrontale”. La porzione incosciente si trova in formazioni sottocorticali che chiameremo “nuclei del pensiero”, perché sono talmente tanti e poco chiari dal punto di vista funzionale che descriverli risulta fondamentalmente inutile e complicherebbe solo la vita sia a me nella descrizione sia a voi nella comprensione.

Naturalmente queste due porzioni sono collegate. Il collegamento è di tipo “a doppia via”, cioè va sia in direzione corteccia -> nucleo che al contrario.
Secondo voi i pensieri in quale parte si formano? In corteccia o nei nuclei?

Naturalmente, nei nuclei.

Alla corteccia ARRIVANO i pensieri e quindi noi li distinguiamo e discriminiamo, ma non li “produciamo”. Quindi i pensieri sono AUTOMATICI. Riassumendo:

Nucleo -> Corteccia.

Dalla corteccia poi, se riteniamo un pensiero importante, lo distinguiamo dagli altri e lo AMPLIFICHIAMO, integrandolo con altri impulsi che arrivano da aree della corteccia diverse, rimandandolo ai nuclei.

Quindi il loop è:

Nucleo -> Corteccia -> Nucleo.

E ricomincia, rimandando alla corteccia.

Questo sistema è alla base di ogni processo cognitivo, sia esso un processo d’apprendimento che di ragionamento. Più questo loop viene utilizzato, più le cellule implicate in questo processo si collegano tra loro, rendendo il processo più veloce. Questo fenomeno si chiama NEUROPLASTICITA’ ed è alla base di apprendimento, memoria e ragionamento, in poche parole dell’intelligenza.

Non abbiamo considerato una componente fondamentale di questo circuito: l’EMOTIVITA’.

La componente emotiva associata ai pensieri viene, come era prevedibile, da connessioni collaterali del loop appena descritto con varie formazioni nucleari sottocorticali, quindi INCOSCIENTI e AUTOMATICHE, tra cui il più importante è l’AMIGDALA.

Ricapitolando il percorso è:

Nucleo -> Corteccia -> Amigdala -> Corteccia ->Nucleo.

Quindi l’amigdala, e gli altri nuclei, “decidono” se un argomento ci piace, ci annoia, ci mette PAURA.

E proietta di nuovo in corteccia, in modo che noi ci rendiamo conto delle sensazioni che ci provoca quel pensiero. L’amigdala è inoltre collegata a strutture del tronco encefalico che regolano risposte viscerali, ovvero dei nostri organi, in maniera del tutto riflessa. Per questo, per esempio, se abbiamo ansia aumenta la frequenza cardiaca e la secrezione di adrenalina, che ci mette IN GUARDIA.

Spero di non aver annoiato nessuno, sono stato più chiaro e semplice possibile.

Ora però, arriva il risvolto pratico. Ricordate il fenomeno di NEUROPLASTICITA’?

Si applica anche alle connessioni con l’amigdala e con il tronco dell’encefalo, quindi più utilizziamo la parte cosciente, ovvero la corteccia, più il percorso che ho citato sopra si intensifica e diventa più veloce.

Questo sta alla base dell’OSSESSIONE:

Più diamo peso ad un pensiero, più esso si ripropone, proprio perché i circuiti con amigdala e nuclei si intensificano. E se ci fanno paura, ci faranno stare sempre peggio.

Questo è il meccanismo biologico alla base del DOC.

Non vi ho parlato però ancora del fenomeno che ha acceso in me la “lampadina” nell’affrontare il DOC.

Ed è il fenomeno della NEUROATROFIA.

Così come, se amplifichiamo un pensiero, questo provoca un aumento delle connessioni sinaptiche e quindi il fenomeno si ripresenta, se noi non diamo peso ad un pensiero e non ci stiamo a ragionare sopra le connessioni sinaptiche si atrofizzano e il circuito, con la relativa emozione associata, si ripresenta sempre con frequenze minori e con componenti emotive sempre meno importanti. Fino a scomparire del tutto (forse).

Questo sta alla base della terapia contro il DOC.

Spero che tutti voi abbiate compreso perché le guide e le strategie, nonché i preziosi consigli dei terapeuti, sono efficaci e soprattutto VANNO applicati. Se avete dubbi e volete chiarimenti, postate in questo topic o mandatemi un mp!
Forza ragazzi, che la guarigione è possibile!

Inviato da: CapodibonaSperanza il Martedì, 11-Giu-2013, 20:47
Il tutto sta nel farsi meno pippe mentali!

Inviato da: Dr.Dock il Martedì, 11-Giu-2013, 21:18
Sinceramente io penso che nessuna guida sia utile veramente, sul serio, nemmeno le mie.
Sono pur sempre una forma di rassicurazione, in ogni caso, bisogna leggere sempre tra le righe e capire.

Quando però dici che le altre guide sono "soggettive", lo sono anche le tue.
Sicuramente con te la conoscenza della parte biologica può dare ottimi risultati, però ad un altro può essere utile "solo" per capire come funziona ma non avere utilità sul lato pratico.
C'è una strategia diversa per ogni persona, un modo per ingannare la mente che inganna, ecco perché la cosa migliore non è seguire la guida ma un terapeuta che attraverso il dialogo, ti inganni sul tuo stesso inganno.
Per uscire dall'inganno quando sei dentro ci vuole molta capacità a guardare la realtà dall'esterno, e non è semplice, soprattutto per chi ha picchi d'ansia molto elevati.
Per questi ultimi sarebbe meglio iniziare con qualche erba che abbassi gradualmente lo stato d'ansia, in modo da riuscire a guardare tutto con una prospettiva più reale.

Con questo non voglio fare polemica, anzi trovo interessante la tua guida ed è utile per capire il meccanismo che rafforza i pensieri ansiosi. PSICO smile.gif

Inviato da: Pask270393 il Martedì, 11-Giu-2013, 21:23
Rispondendo a Capodibonasperanza: questo topic spiega PERCHE' non bisogna farsi le pippe mentali, cosa abbastanza ovvia.

Per quanto riguarda Dr. Dock:

Per "soggettive" non intendevo (mi sono espresso male) dal punto di vista di chi le scrive, ma di chi le interpreta! Se leggi bene, scrivo che questa trattazione serve come stimolo ad usare le guide e i consigli del terapeuta, senza altri scopi.

Quella che ho scritto io non è una guida, nè una strategia. Senza polemiche naturalmente PSICO wink.png

Inviato da: MAX-ILLUSION il Mercoledì, 12-Giu-2013, 12:18
Pask270393 questo 3d lo trovo molto interessante (pur come hai scritto tu è quello che sappiamo fino ad ora del cervello e speriamo in futuro di care ancora di più) fino ad ora molti con loro esempi o testi scrivevano di come funziona il pensiero e come comportarsi col doc, tu hai dato un infarinatura di come funziona "la meccanica del pensiero" ed è la perfetta riprova del perchè impegnandosi a non rispondere al doc questo si affievolisce e si migliora.

Ovviamente come dice Dr. Dock non è la soluzione quella sta ad ognuno di noi nel nostro percorso ma è bellissimo vedere come "funzioniamo" e che quindi le nostre sono paure di un disturbo.

Inviato da: MAX-ILLUSION il Mercoledì, 12-Giu-2013, 12:19
QUOTE (CapodibonaSperanza @ Martedì, 11-Giu-2013, 20:47)
Il tutto sta nel farsi meno pippe mentali!

Molto conciso... ma anche le pippe mentali possono creare sofferenza.

la sofferenza merita sempre rispetto.

Inviato da: Pask270393 il Mercoledì, 12-Giu-2013, 12:33
Infatti la mia non è una "guida" (manco così la voglio chiamare) per guarire dal disturbo. Questo thread l'ho scritto per spiegare come funziona il disturbo e perchè le strategie e i consigli dei terapeuti, se applicati, portano alla guarigione.

Vuole essere uno stimolo per mettere in pratica le terapie e le strategie, non è assolutamente una terapia nè una strategia PSICO D.gif

Inviato da: MAX-ILLUSION il Mercoledì, 12-Giu-2013, 12:41
QUOTE (Pask270393 @ Mercoledì, 12-Giu-2013, 12:33)
Infatti la mia non è una "guida" (manco così la voglio chiamare) per guarire dal disturbo. Questo thread l'ho scritto per spiegare come funziona il disturbo e perchè le strategie e i consigli dei terapeuti, se applicati, portano alla guarigione.

Vuole essere uno stimolo per mettere in pratica le terapie e le strategie, non è assolutamente una terapia nè una strategia PSICO D.gif

Certo ma è cmq bello sapere come funziona una cosa l'ho trovato molto chiaro non essendo del settore, sei stato bravo.

Inviato da: giovannalapazza il Mercoledì, 12-Giu-2013, 13:39
wub.gif ma....................MERAVIGLIOSOOOOO!!! happy.gif happy.gif happy.gif happy.gif

grazie, grazie e grazie ancora

ora abbiamo la spiegaziojne scientifica del perchè non compulsare sia importante

lo metto subito in evidenza

Inviato da: giovannalapazza il Mercoledì, 12-Giu-2013, 13:41
Così come, se amplifichiamo un pensiero, questo provoca un aumento delle connessioni sinaptiche e quindi il fenomeno si ripresenta, se noi non diamo peso ad un pensiero e non ci stiamo a ragionare sopra le connessioni sinaptiche si atrofizzano e il circuito, con la relativa emozione associata, si ripresenta sempre con frequenze minori e con componenti emotive sempre meno importanti. Fino a scomparire del tutto (forse).

Questo sta alla base della terapia contro il DOC.

Spero che tutti voi abbiate compreso perché le guide e le strategie, nonché i preziosi consigli dei terapeuti, sono efficaci e soprattutto VANNO applicati. Se avete dubbi e volete chiarimenti, postate in questo topic o mandatemi un mp!
Forza ragazzi, che la guarigione è possibile!


questa parte la metto anche di là

Inviato da: Pask270393 il Mercoledì, 12-Giu-2013, 14:51
Addirittura in evidenza! Sono commosso, mai avrei pensato di ricevere un simile onore wub.gif

Inviato da: giovannalapazza il Mercoledì, 12-Giu-2013, 16:48
beh sei stato bravo, molto chiaro e, secondo me, possiamo convincere una parte di utenti a smettere di compulsare

almeno a provarci

se compulsiamo, peggiora il circolo vizioso dei pensieri

e tu hai spiegato scientificamente perchè

Inviato da: pensierostupendo il Mercoledì, 12-Giu-2013, 18:09
QUOTE
Non vi ho parlato però ancora del fenomeno che ha acceso in me la “lampadina” nell’affrontare il DOC.

Si pask, ma non vorrei che qui stai mordendo la coda.
Anche qui come tutte le 'guide' descrivi ben bene come funziona il cervello.
Ma se Più diamo peso ad un pensiero, più esso si ripropone, proprio perché i circuiti con amigdala e nuclei si intensificano. E se ci fanno paura, ci faranno stare sempre peggio , cadi nel tranello di dare troppo peso nel capire tutto cio che ci stai spiegando, dando cosi troppa importanza anche a questo

E' utile conoscere, ma tutto sommato che ce ne frega?
E siccome come ci sembra di aver capito tutti che il segreto sta propio nell'allontanarsi quanto piu possibile dal dare importanza a qualcosa, non bisogna dunque cadere nella trappola che bisogna capire come funziona il cervello per affrontare il doc, il che ci riporta driitti dritti al punto di partenza (che forse è la mia spiegazione in parole povere di quello che te minuziosamente hai descritto in termini piu tecnici)
Piu te ne freghi di tutto, e anche di come funziona il cervello, l'ansia, la corteccia, l'amigdala e piu ti allontani dal doc.
Piu cerchi di trovare la risposta nel capire le connessioni sinaptiche, piu aumentano le connessioni sinaptiche, e piu ti freghi

Noi dobbiamo far cadere l'importanza. Che senso ha dunque capire se l'unica cosa da capire è che quello che capiamo non deve avere troppa importanza?
Meglio non capirlo proprio allora. PSICO smile.gif

Inviato da: Pask270393 il Mercoledì, 12-Giu-2013, 18:27
Perchè non capite? PSICO lingua.gif

Questo thread deve servire da stimolo ad allontanarsi dai pensieri, perchè sappiamo che lasciar perdere i pensieri è efficace, ed io ho spiegato come mai.

Tu che lo sai, allora lo metti in pratica a priori, fregandotene poco o nulla di quello che c'è scritto sopra.

Chi non lo sa, e non si fida delle varie guide e, peggio ancora, dei consigli dei terapeuti, leggendo questo thread capirà l'importanza di lasciar perdere i pensieri e dell'applicare le strategie, o almeno questo era lo scopo PSICO-green.gif

Inviato da: pensierostupendo il Mercoledì, 12-Giu-2013, 18:34
QUOTE (Pask270393 @ Mercoledì, 12-Giu-2013, 17:27)
Perchè non capite? PSICO lingua.gif

Questo thread deve servire da stimolo ad allontanarsi dai pensieri, perchè sappiamo che lasciar perdere i pensieri è efficace, ed io ho spiegato come mai.

Tu che lo sai, allora lo metti in pratica a priori, fregandotene poco o nulla di quello che c'è scritto sopra.

Chi non lo sa, e non si fida delle varie guide e, peggio ancora, dei consigli dei terapeuti, leggendo questo thread capirà l'importanza di lasciar perdere i pensieri e dell'applicare le strategie, o almeno questo era lo scopo PSICO-green.gif

ma infatti anche io sono contro alle guide e alle strategie.

Io dico che capire cio che hai scritto, per quanto interessantissimo, per i doccati mette in forte aumento le connessione sinaptiche. ohmy.gif E' una mia opinione.
Io penso che non bisogna capire niente...
La vittoria sta nel 'chissenefrega'

Inviato da: Pask270393 il Mercoledì, 12-Giu-2013, 18:38
Per me non è stato così, anzi, come ho scritto, mi ha dato la forza per lasciar perdere i pensieri.

Poi non so gli altri, ma mi sembrava utile condividerlo PSICO D.gif

Inviato da: pensierostupendo il Mercoledì, 12-Giu-2013, 18:39
QUOTE (Pask270393 @ Mercoledì, 12-Giu-2013, 17:27)
capirà l'importanza

qui ci vedo troppe sinaptiche PSICO-green.gif

Inviato da: lori87 il Giovedì, 13-Giu-2013, 02:28
hai ricevuto i ringraziamenti di tutti i big....io nn son nessuno ma grazie anche da parte mia...ti voglio chiedere una cosa...qualcosa di scientifico circa l importanza che si da ad un pensiero?pperchè tu hai sritto circa il rafforzamento di un pensiero..invece qual è il fulcro in cui la corteccia decide che cosa è importante da tenere come pensiero?mi hai capito..attendo cortese rislosta....ciao e grazie ancora del bellissimo post

Inviato da: pensierostupendo il Giovedì, 13-Giu-2013, 07:47
QUOTE (lori87 @ Giovedì, 13-Giu-2013, 01:28)
hai ricevuto i ringraziamenti di tutti i big....io nn son nessuno ma grazie anche da parte mia...ti voglio chiedere una cosa...qualcosa di scientifico circa l importanza che si da ad un pensiero?pperchè tu hai sritto circa il rafforzamento di un pensiero..invece qual è il fulcro in cui la corteccia decide che cosa è importante da tenere come pensiero?mi hai capito..attendo cortese rislosta....ciao e grazie ancora del bellissimo post

Ecco che si ricomincia a capire, come dicevo su.
Più agguerriti che mai PSICO armati93.gif

Inviato da: Pask270393 il Giovedì, 13-Giu-2013, 08:49
lori87 ..

.. se ti sapessi rispondere, vincerei il premio Nobel xD.. Non so di preciso cosa ci rende in grado di dare più peso ad uno o altri pensieri, questo lo facciamo e basta .. Purtroppo ancora siamo ben lungi dal capire come funziona la coscienza nell'uomo .. Abbiamo scoperto tutti i meccanismi nell'integrazione sensorimotoria, ma in quel campo si sa poco e nulla .. O meglio, io so poco e nulla poi non so i grandi luminari..

Inviato da: giovannalapazza il Giovedì, 13-Giu-2013, 11:22
wub.gif ma lo sai pask che da quando ho letto questo 3d sono ancora più motivata di prima a nn compulsare?


Inviato da: Pask270393 il Giovedì, 13-Giu-2013, 11:55
Lo scopo era proprio quello PSICO wink.png

Inviato da: sagia il Giovedì, 13-Giu-2013, 15:35
sono nuova,sto già meglio..diciamo non sono nella fase critica, questo l'ho trovato davvero interessante e dà anche a me molta motivazione.

Inviato da: giovannalapazza il Giovedì, 13-Giu-2013, 21:34
non serve a capire come pensi tu

basta questo post per stare meglio

Inviato da: giovannalapazza il Sabato, 15-Giu-2013, 13:00
ho chiesto a pensiero di parlarne altrove per nn rovinare il bellissimo 3d di pask che, devo dire, mi ha aiutata più di quanto pensavo possibile

e lo ha fatto

non continuiamo la polemica qui anzi editerò le frasi polemiche

Inviato da: lori87 il Domenica, 16-Giu-2013, 00:44
ok mi sono stati editati gli ultimi due interventi.....nn era una polemica quanto la volonta di smontare un sofisma...giovanna mi puoi dire,poichè son completamente scarso in informatica,dove è stato spostato l intervento di pask?

Inviato da: giovannalapazza il Domenica, 16-Giu-2013, 11:51
QUOTE (lori87 @ Sabato, 15-Giu-2013, 23:44)
ok mi sono stati editati gli ultimi due interventi.....nn era una polemica quanto la volonta di smontare un sofisma...giovanna mi puoi dire,poichè son completamente scarso in informatica,dove è stato spostato l intervento di pask?

è qui, è il primo post

e non ho editato perchè era polemica la tua, ma perchè volevo lasciare questo 3d libero per considerazioni costruttive

Inviato da: lori87 il Domenica, 16-Giu-2013, 23:33
scusami giovanna..sono una tristezza...è qui, è il primo post cosa vuol dire?è stata spostata cosa vuol dire se cmq la discussione la trovo sempre al suo posto?

Inviato da: lori87 il Domenica, 16-Giu-2013, 23:47
il primo intervento di risposta alla discussione è stato di dr dock...il quale asseriva che molto soggettivamente ognuno trova il modo,anche con l aiuto psicoterapeutico,di ingannare la mente...io precisamente nn capisco molto questa affermazione...poichè nn vedo alta strada del nn xompulsare e alcuni altri pensieri di rassicurazione che sono funzionali contro le ossessioni..ma nn rassicurazioni compulsive..percio chiedo a dr dock in luce dell intervento di pask delucidazioni circa qunto affermato..certo del fatto che qualcosa mi sta sfuggendo chiedo mi vengano fatti esempi di alcuni casi...grazie dr dock...

Inviato da: giovannalapazza il Martedì, 18-Giu-2013, 16:49
lori non compulsare è l'unico modo, poi a latere puoi lavoare sulla personalità

chiedo a PASK se gli va, di spiegare, secondo lui che succede nel processo ossessivo

per es quello che percepisco io è che il cervello si allarma, per stress, e il primo pensiero un minimo preoccupante che arriva alla corteccia viene rimandato all'amigdala ma il processo non si interrompe, la corteccia non tranquillizza l'amigdala anzi continua a mandargli segnali

Inviato da: pensierostupendo il Martedì, 18-Giu-2013, 23:06
QUOTE (giovannalapazza @ Martedì, 18-Giu-2013, 15:49)
lori non compulsare è l'unico modo, poi a latere puoi lavoare sulla personalità

chiedo a PASK se gli va, di spiegare, secondo lui che succede nel processo ossessivo

per es quello che percepisco io è che il cervello si allarma, per stress, e il primo pensiero un minimo preoccupante che arriva alla corteccia viene rimandato all'amigdala ma il processo non si interrompe, la corteccia non tranquillizza l'amigdala anzi continua a mandargli segnali

È dai giovà!
Ma chissenefrega.
Così rischi di farla diventare interminabile.

Inviato da: lori87 il Mercoledì, 19-Giu-2013, 15:29
oh....ancora pensiero stupendo.....chissene di qua chissene di la...allora cancelliamo il forum che n dici pensiero stupendo?........dunque giovanna....gia...ecco...proprio quello che pensavo....non per procedere in polemica..ma devo cogliere l occasione,citando "chissene di qua e chissene di la " di affermare che per chi soffre di doc avere pensieri rassicuranti costituiscono compulsioni...e qui ci siamo..ma avere pensieri quali " nn compulsare" o "è un disturbo quello che ho e lo affronto come tale " oppure "nn posso perdere la mia vita perchè il mio tempo deve essere impiegato nel compulsare" costituiscono la parte di quei pensieri funzionali con cui affrontiamo il problema..e badate che se nn fosse cosi..ogni pensiero per i doccati dovrebbe essere una compulsione..come dice qualcuno sul forum...ma essendoci il problema è normale pensarne al riguardo perciò se alcuni pensieri aiutano a contrastare come quelli sopracitati nn vuol dir necessariamebte che son compulsioni....o sbagliooooooo.....??? PSICO bam.gif o

Inviato da: giovannalapazza il Mercoledì, 19-Giu-2013, 15:33
QUOTE (lori87 @ Mercoledì, 19-Giu-2013, 14:29)
oh....ancora pensiero stupendo.....chissene di qua chissene di la...allora cancelliamo il forum che n dici pensiero stupendo?........dunque giovanna....gia...ecco...proprio quello che pensavo....non per procedere in polemica..ma devo cogliere l occasione,citando "chissene di qua e chissene di la " di affermare che per chi soffre di doc avere pensieri rassicuranti costituiscono compulsioni...e qui ci siamo..ma avere pensieri quali " nn compulsare" o "è un disturbo quello che ho e lo affronto come tale " oppure "nn posso perdere la mia vita perchè il mio tempo deve essere impiegato nel compulsare" costituiscono la parte di quei pensieri funzionali con cui affrontiamo il problema..e badate che se nn fosse cosi..ogni pensiero per i doccati dovrebbe essere una compulsione..come dice qualcuno sul forum...ma essendoci il problema è normale pensarne al riguardo perciò se alcuni pensieri aiutano a contrastare come quelli sopracitati nn vuol dir necessariamebte che son compulsioni....o sbagliooooooo.....??? PSICO bam.gif o

non sbagli e non sbaglia nemmeno lui

a volte le strategie sono contrastanti, non importa, ognuno trova la sua, ma la strategia prima, specie per chi è ancora in fase acuta, deve essere non compulsare e lavorare sui pensieri disfunzionali

per pensiero: non ho il doc del capire ma il cervello mi affascina come niente al mondo e la mia è solo curiosità intellettuale, tieni conto che, meditando, mi piacerebbe capire cosa accade in meditazione


Inviato da: Pask270393 il Giovedì, 20-Giu-2013, 16:30
QUOTE (giovannalapazza @ Martedì, 18-Giu-2013, 15:49)
lori non compulsare è l'unico modo, poi a latere puoi lavoare sulla personalità

chiedo a PASK se gli va, di spiegare, secondo lui che succede nel processo ossessivo

per es quello che percepisco io è che il cervello si allarma, per stress, e il primo pensiero un minimo preoccupante che arriva alla corteccia viene rimandato all'amigdala ma il processo non si interrompe, la corteccia non tranquillizza l'amigdala anzi continua a mandargli segnali

Purtroppo le mie competenze non mi permettono di dare una risposta a questa domanda giovanna (o simmy PSICO D.gif ).. Non sono nè un medico (un giorno si, ma non uno psichiatra PSICO lingua.gif ), nè uno psicologo. Quindi non so cosa succeda nel processo ossessivo, nè tantomeno mi sento di dare interpretazioni filosofico-scientifiche, va contro la mia linea di pensiero.

Quello che ho scritto nel primo post di questo thread sono delle nozioni generali applicate al DOC, ma niente di specifico, perciò purtroppo più di così non posso aiutare PSICO sad.gif



Inviato da: giovannalapazza il Giovedì, 20-Giu-2013, 16:52
mi chiamo simmi,

grazie lo stesso sei molto gentile

hai visto la traccia della maturità? lo studio del cervello, affascinante vero?

ieri sera avevo delle ossessioni cattive, non ho compulsato, non è stato facile, anzi, desideravo compulsare con tutta me stessa, ho resistito per due ore, una tortura, eppure alla fine ho provato una sorta di beatitudine: non avevo ceduto,...e non era accaduto nulla

oggi sto meglio

forza ragazzi non compulsate PSICO armati93.gif

Inviato da: Pask270393 il Giovedì, 20-Giu-2013, 17:00
Eh se avessi fatto la maturità quest'anno avrei proprio scelto quella traccia .. ai miei tempi c'era solo Warhol xD..


Inviato da: giovannalapazza il Giovedì, 20-Giu-2013, 17:04
QUOTE (Pask270393 @ Giovedì, 20-Giu-2013, 16:00)
Eh se avessi fatto la maturità quest'anno avrei proprio scelto quella traccia .. ai miei tempi c'era solo Warhol xD..

mi piacerebbe tanto sapere cosa succede nel cervello durante la meditazione

dicono attivi le onde alfa, qualsiasi cosa significhi

Inviato da: Pask270393 il Giovedì, 20-Giu-2013, 17:05
QUOTE (giovannalapazza @ Giovedì, 20-Giu-2013, 16:04)
QUOTE (Pask270393 @ Giovedì, 20-Giu-2013, 16:00)
Eh se avessi fatto la maturità quest'anno avrei proprio scelto quella traccia .. ai miei tempi c'era solo Warhol xD..

mi piacerebbe tanto sapere cosa succede nel cervello durante la meditazione

dicono attivi le onde alfa, qualsiasi cosa significhi

Tra un paio d'anni ti saprò dire, Neurologia è al 4° mentre io sono solo al 2° anno xD

Inviato da: lori87 il Venerdì, 21-Giu-2013, 02:01
ahhhhh...ma allora nn ti chiami giovannaaaaa..ti chiami Simona..be giovanna simmy simona..tu mi hai detto che nn sbaglio...ma io scrivevo circa l errore che credo stesse facendo nel suo ragionamento pensiero stupendo...io.nn posso credere,nonostante sia certo esistano diversi e soggettivi inganni per la mente che la.dritta circa il compulsare possa essere ossessiva..cioè chiaro che un soggetto nn dovrebbe avere lo spostamento tale tipico del doc alle.volte,per.cui diventa un ossessione..ma mi pare proprio che ps stesse stigmatizzando il "nn compulsare" come un qualcosa.che per forza diventa ossessivo..difatti per spiegarmi ancora megliobdell ultimo intervento qui...se uno sta compulsando e di consguenza grazie allo sforzo delbcambiamento comportamentale giunge alla mente il pensiero come l ho chiamato funzionale,certo si presenterà molte volta ma è conseguente alla compulsione..nn può essere considerqto anch esso nel circolo compuldivo di rassicurazione..fa parte.dello sforzo di cambiamento comportamentale...dai...capito..pensiero stupendo ha ragione se succede che il pensieri "nn compulsare" diventa l ossessione....

Inviato da: lori87 il Venerdì, 21-Giu-2013, 02:04
ed in tutto ciò...cerco di dare un sostrato ancor piu radicale a cio che pask diceva..nn tanto fulosofico ma di sistrmazione logica... PSICO dribble.gif

Inviato da: lori87 il Venerdì, 21-Giu-2013, 02:09
vedi giovanna?ps ti dice che hai il doc del capire solo perchè nel problema ti sei appassionata di psiche....quindi chi si concentra sulle cure dovrebbe essere ossessionato dalle cure?avanti...

Inviato da: pensierostupendo il Venerdì, 21-Giu-2013, 12:02
QUOTE (lori87 @ Venerdì, 21-Giu-2013, 01:01)
ahhhhh...ma allora nn ti chiami giovannaaaaa..ti chiami Simona..be giovanna simmy simona..tu mi hai detto che nn sbaglio...ma io scrivevo circa l errore che credo stesse facendo nel suo ragionamento pensiero stupendo...io.nn posso credere,nonostante sia certo esistano diversi e soggettivi inganni per la mente che la.dritta circa il compulsare possa essere ossessiva..cioè chiaro che un soggetto nn dovrebbe avere lo spostamento tale tipico del doc alle.volte,per.cui diventa un ossessione..ma mi pare proprio che ps stesse stigmatizzando il "nn compulsare" come un qualcosa.che per forza diventa ossessivo..difatti per spiegarmi ancora megliobdell ultimo intervento qui...se uno sta compulsando e di consguenza grazie allo sforzo delbcambiamento comportamentale giunge alla mente il pensiero come l ho chiamato funzionale,certo si presenterà molte volta ma è conseguente alla compulsione..nn può essere considerqto anch esso nel circolo compuldivo di rassicurazione..fa parte.dello sforzo di cambiamento comportamentale...dai...capito..pensiero stupendo ha ragione se succede che il pensieri "nn compulsare" diventa l ossessione....

PSICO smile.gif mi piaci, vedo che il cervello lo fai anche ragionare
QUOTE
" nn compulsare" o "è un disturbo quello che ho e lo affronto come tale " oppure "nn posso perdere la mia vita perchè il mio tempo deve essere impiegato nel compulsare"

Questo è diverso dal capire. Questo è avere pugno fermo, saper decidere. Se ci riesci ben venga e io non avrei nulla in contrario.
Io critico l'eccessivo capire, che poi infondo è l'esatto contrario di cio che tu affermi. Per questo credo che stiamo dicendo la stessa cosa.

Chissenefrega? perche?
Perche, stando appunto sulla stessa linea delle cose che dici tu, non ce nulla in piu da capire del fatto che abbiamo il disturbo del capire eccessivamente. Ora da qui in poi devi prendere le misure un po su tutto quello che ti ostini a dover capire, dando un gap di incertezza, di dubbio su tutto, e che tutto puo crollare. Il gap è chissenefrega.
Tutto si, ma fino ad un certo punto, pure fino a 99 se vogliamo, ma poi sti cazzi... chissenefrega..
Devi dare/avere questo gap, altrimenti tutto diventa troppo rigido.

Non devi capire perche hai il doc, e cosa succede nella testa quando si docca, credendo che cio ti aiuta a poterlo risolvere. E' un bluff, è il doc stesso.
E' un po come bere la cocacola e capire perche ti piace. Sentire il piacere è una cosa e capire un altra. Mi piace, è cosi, punto. Se ti metti a capire perche ti piace non senti piu il piacere.
Cosi come le ossessioni: 'penso troppo perche ho il disturbo del capire', è cosi punto. Oltre cio ti freghi. Definirsi ossessivi è una cosa, capire il perche è sempre un'altra cosa. Se ti metti a capire perche ti ossessioni eludi e ti distacchi dalla coscienza del definirsi ossessivi.
Come diceva lapazza PSICO lingua.gif, qualcuno di piu esperienza e che guida il forum deve sapere che qui si viene per definirci, poi stop, non per capire poi cosa succede dentro noi, altrimenti ti inganni. Il tutto essendo anche consapevole che non si possono evitare i milioni di post compulsivi.

Giovanna dice:
QUOTE
mi piacerebbe tanto sapere cosa succede nel cervello durante la meditazione dicono attivi le onde alfa, qualsiasi cosa significhi

Ok potra anche capirlo. Ma il bello è che non potra farlo durante la meditazione. Durante la meditazione deve scordarsi di tutto e meditare e basta, senza pensare alle onde alfa ecc.

Se si crede che capire perche ci piace la cocacola puo piacerci di piu, o se capire come funziona il cervello quando ci ossessioniamo puo aiutarci a risolvere, o se capire le onde alfa potremmo meditare meglio, sbagliamo!
Non si possono applicare entrambi le cose, non vanno l'una nell'altra.
Se hai capito il funzionamento scientifico dell'ossessione (che di per se è l'eccessiva rigidita, la fede incrollabile) non puoi applicare questa conoscenza durante l'ossessione, perche se ti ossessioni significa che non hai capito ancora, o che non stai mettendo in atto quello che hai capito, o meglio si rischia di applicare di nuovo un'istruzione troppo rigida.
Come dicevo su sono 2 cose separate. Troppo rigido o lo sei, o non lo sei

Poi magari giovanna come molti scienziati sono attratti dalle onde alfa ecc. ecc.
Ma in questo forum mi è difficile credere che cio che si dice o che si cerca di capire sia solo per una conoscenza. Aimeh qui si è sempre alla ricerca dell'infallibiltà

Scusate, non so se sono stato chiaro

Inviato da: giovannalapazza il Venerdì, 21-Giu-2013, 12:37
no credimi mi interessa capire il cervello perchè è una mia passione, da sempre. è curiosità
non penserei mai alle onde alfa mentre medito, ma mi piacerebbe sapere perchè si sta meglio è una curiosità intellettuale


su tutto il resto concordo, il doc è il disturbo del capire e una volta che ci siamo definiti stop, bisogna solo lasciar andare

non concordo invece sull'inutilità di capire cosa fa il cervello durante un'ossessione, secondo me può essere l'inizio, può essere uno stimolo per trovare la forza per nn compulsare

serve per i nuovi arrivati

Inviato da: pensierostupendo il Venerdì, 21-Giu-2013, 13:12
QUOTE (giovannalapazza @ Venerdì, 21-Giu-2013, 11:37)
non concordo invece sull'inutilità di capire cosa fa il cervello durante un'ossessione, secondo me può essere l'inizio, può essere uno stimolo per trovare la forza per nn compulsare

serve per i nuovi arrivati

S'irrigidisce, no? Questo fa. Non vedo a cosa serva per il forum capire biologicamente come fa il cervello, o diventare scienziati di se stessi.
Non si vuole accettare la cosa più semplice. Come se quando ci si presenta un dubbio avessimo due possibilità: l'una quella di comportarci troppo rigidamente pensando che sia qualcosa da risolvere o capire obbligatoriamente. L'altra è invece affrontare con più leggerezza dichiarando normale la problematica.

Sono sicuro che ti piaccia la materia. Però se ritieni questo capire impotante per stare meglio dal DOC allora per me sotto ce la 'fregatura'.
Anche a me piace la psicologia. Infatti ho sempre pensato che gli svariati anni di terapia li ho fatti oltre che per stare bene anche per capire in po' di più la psiche della testa. Una sorta di tirocinio, ma molto personale. laugh.gif E anche io sono inciampato nel credere che capire la psicologia delle ossessioni avrebbe potuto aiutarmi di più.

Inviato da: giovannalapazza il Venerdì, 21-Giu-2013, 17:49
come ho già detto non voglio inquinare questo 3d con contestazioni, giuste o sbagliate che siano, il grande merito del libro il cervello bloccato è stato anche quello di pubblicare le foto del cervello "allarmato" prima e dopo la tcc

io ti dico, ci sono passata, che è molto molto utile a chi ancora non sa cosa gli sta succedendo, il lasciar andare viene dopo, se vuoi continuare la discussione facciamolo in un altro 3d grazie


Inviato da: lori87 il Sabato, 22-Giu-2013, 03:18
pensiero stupendo...guarda che anche tu parli giusto...però mi sembra un attimo estremo ció che consideri..e gli esempi sulla cocacola sono un attimo riduttivi..capisco ciò che vuoi dire...in fondo come dice giovanna sulla curiosità intellettuale,riconosco di averne tanta anche io,cosa che hai evinto dalle domande che ho fatto,ma credo pure che sia uno scalino prima dell ossessione anche perchè se nel breve mi informo tanto meglio ma nn mi crea ansia e compulsioni..bisognerebbe porre a statistica,quanti doccati sono molto curiosi intellettualmente...è vero io sono uno speculatore incallito,ma davvero nn mi torna il fatto che tu parli di fregarsene sulla consapevolezza di un processo che incentiva a nn compulsare...e scusa..ma mi pare ovvio.."nn compulsare perchè altrimenti l ansia cresce"...per chi avesse pensato"ma,sarà poi vero?"..il post di pask a costoro ha mostrato che nn è una cosa detta ma una verificata scientifica...ecco tutto qui...nn alimenti il ciclo ossessivo...sarebbe ossessivo se dopo il post di pask persone passassero su internet o girassero le biblioteche per cercare qual altro ricavato scientifico per risistemare le loro spenranze in tal senso..e se lo facessero..sarebbe ossessivo se tutto ció gli portasse ansia grave tanto di non poter fare a meno di leggere articoli scientifici..allora sarebbe cosi una compulsione..ma se fosse un andar sporadico per circoli culturali ad informarsi fosse anche due ore al giorno nn vedrei niente di male .ma ostanzialmente la differenza sta nel fatto che una cosa la puoi fare 24 su 24 ma è il tipo di emozioni che provi a renderla ossessione o meno..crisi di panico ansia e assoluta dipendenza da questo....cioè..o è passione o è ossessione...

Inviato da: giovannalapazza il Sabato, 22-Giu-2013, 10:26
chiedo anche a te di continuare il discorso con pensiero stupendo altrove, per favore

Inviato da: lori87 il Domenica, 23-Giu-2013, 01:56
giovanna...va bene...ma guarda che la discussione deriva dal post di pask e si è evoluta alla luce del post di pask...è stata una naturale evoluzione sulla dritta del nn compulsare attraverso la consapevolezza del processo biologico...cmq va be...se poi devo essere editato darò retta al capo ciao... PSICO giveup.gif

Inviato da: Ritedda il Giovedì, 27-Giu-2013, 18:57
Per attuare una terapia, auto-terapia o comunque una strategia, serve capire qual è il modo migliore.. Fare determinate cose senza capirne il senso..beh, non credo portino lontano..

È come un diabetico che si fa l'insulina: se non capisce il perché deve farsela e qual è l'azione dell'insulina a livello "biologico", non riuscirà a gestirsi da solo.. Avrà sempre bisogno di qualcuno che gli dice quando fare l'insulina, quanta farne, ecc..

Spiegando come agiscono le varie strategie proposte a livello biologico, le persone possono arrivare anche ad elaborare una propria tecnica che magari funziona anche meglio di tutte le strategie messe insieme!

Vi dirò..sono del "settore", nel senso che ho fatto due anni di studio per i test di medicina, un anno di biologia e poi ho iniziato fisioterapia (con annessi esami di neurologia e neurofisiologia), ma il doc mi sta talmente provocando ansia, che non avevo pensato alla spiegazione "scientifica" del "perché non dare importanza al pensiero aiuta a sconfiggere il doc".

Sicuramente il post mi rimarrà impresso e sì, spinge e stimola all'utilizzo e a seguire bene tutte le strategie!

Quindi, pollici in su! PSICO ok.gif PSICO ok.gif PSICO ok.gif

Una domanda per l'autore del post (scusa, ma non ricordo il nome): dopo che hai analizzato il tutto da un punto di vista oggettivo e scientifico, come ti sei sentito? PSICO smile.gif

Inviato da: Pask270393 il Venerdì, 28-Giu-2013, 11:16
Ti dirò .. Non mi sono sentito xD

Mi sono detto: Ma io voglio far "cronicizzare" il disturbo (rendendo le connessioni permanenti) e tenermelo tutta la vita?

La risposta ovviamente è stata NO e quindi mi sono impegnato a lasciar scorrere per far "atrofizzare" il disturbo.

Certo, le ricadute ci sono (come in quest'ultimo periodo), ma passeranno ..

Inviato da: Ritedda il Venerdì, 28-Giu-2013, 14:15
Io ora sono in una fase di apatia.. So che amo il mio ragazzo, ma quando ci penso non l'entusiasmo di prima..

Proprio non penso a niente.. mah!

Inviato da: giovannalapazza il Venerdì, 28-Giu-2013, 14:27
QUOTE (Ritedda @ Venerdì, 28-Giu-2013, 13:15)
Io ora sono in una fase di apatia.. So che amo il mio ragazzo, ma quando ci penso non l'entusiasmo di prima..

Proprio non penso a niente.. mah!

è normale
mi stupirebbe il contrario

Inviato da: ele83 il Domenica, 25-Ago-2013, 23:32
Io ho il doc da tantissimo tempo e mi hanno detto, dopo aver fatto u sacco di EEG che c'è una base biologica, perchè a quanto pare le onde nel lobo temporale sono più numerose. Ho trovato conferma di questa cosa nell'utilizzo di un farmaco, il Mutabon, che infatti, stando da quello che c'è scritto nel foglietto, dovrebbe rallentare l'EEG.

Inviato da: Motociclista il Mercoledì, 02-Ott-2013, 14:14
Se il segreto sta nel "distruggere" questi collegamenti, penso che mi cercherò un buon pusher.
conosco gente che avrà si e no un centinaio di neuroni in tutto, di certo loro di pippe metali non se ne fanno (si faranno pippe di altro tipo PSICO bam.gif PSICO bam.gif )

Inviato da: giovannalapazza il Mercoledì, 02-Ott-2013, 14:37
laugh.gif

Inviato da: ele83 il Mercoledì, 02-Ott-2013, 21:49
QUOTE (Motociclista @ Mercoledì, 02-Ott-2013, 13:14)
Se il segreto sta nel "distruggere" questi collegamenti, penso che mi cercherò un buon pusher.
conosco gente che avrà si e no un centinaio di neuroni in tutto, di certo loro di pippe metali non se ne fanno (si faranno pippe di altro tipo PSICO bam.gif PSICO bam.gif )

Sai chi sono loro??? Quelli che nella vita stanno bene, tanto per stare bene bisogna non capire un cavolo... PSICO smile.gif

Inviato da: Dr.Dock il Giovedì, 03-Ott-2013, 10:26
I disturbi d'ansia colpiscono le persone intelligenti, perfezioniste e razionali.
Purtroppo, quando compare una paura questo gestione della vita collassa su se stessa.

Inviato da: Pask270393 il Sabato, 02-Nov-2013, 21:35
Volevo fare un saluto a tutti voi! Sto molto meglio, le ossessioni sono rare e flebili e da un paio di mesi non sento più il bisogno irrefrenabile di compulsare su questo forum PSICO-asd.gif

Dai ragazzi che si può star meglio!

Come disse Virgilio nel primo canto della divina commedia:

"Non ti curar di loro (le ossessioni), ma guarda e passa" .






Buona guarigione a tutti!

Inviato da: riccardo859 il Lunedì, 24-Nov-2014, 00:28
Un plauso a colui che ha condiviso con noi questo suo approfondimento sul DOC dal punto di vista biologico.Questo sito è veramente il top, l'unico limite è che non si possa visualizzare con tapatalk o altre applicazioni comode.

Inviato da: cate26 il Sabato, 08-Ago-2015, 14:50
Grazie è un post interessantissimo ☺

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